目次
交際倶楽部の実態を探り、違法性に関しての疑問をぶつけてきた
※まずは違法性を解く前に、パパ活の実態に迫ってみた
yuzuka この度はこのような喧嘩腰の取材をお受けいただき、ありがとうございます。最初に確認なのですが……。私自身がパパ活反対派であり、もちろん交際クラブへの入会推進はできないことをお話致しましたよね？
Tさん はい。お聞きしております。
yuzuka どうしてそのような条件で、取材を受けてくださったのでしょうか？
Tさん ここ数年、パパ活の需要が高まると同時に、出会い系サイトを使った危険性の高いパパ活をする方が増えたり、そもそもパパ活は犯罪行為なのではないか？という声が高まったり……。とにかく、パパ活や、弊社のような交際クラブに対しての間違ったイメージが、蔓延してきていると危惧しています。しかし、少なくとも弊社は、法令を遵守して、女性の手助けになるようなサービスを、自信を持って提供していると自負しております。
今回の取材では、交際倶楽部を運営している我々が質問にお答えし、不安や疑問を解消することで、弊社自体もそうですし、「パパ活」自体の、間違ったイメージを払拭できるのではないか？という思いがあり、取材をお受けすることにしました。
yuzuka なるほど……。では、今回はつっこんだ質問にもお答え頂き、その全てを記事にしても良い。ということですよね？
Tさん はい。勿論です。包み隠さずお話しますし、お話した内容は、全て記載していただいて構いません。それによって正しい情報を提供できるというのが、弊社の願いですので。
yuzuka ありがとうございます。
Tさん まずは、私達が登録女性に、どのような形で説明し、登録して頂いているのか。実際に面接を受けていただくというのは如何でしょうか？
yuzuka 面接……。
Tさん そうすることで、弊社のサービスや仕組みについても、分かっていただけると思います。
yuzuka 分かりました。よろしくお願いします。
ユニバース倶楽部のホームページにも入会資格などの案内が記載されています。
まずは実態を知るべく面接を受けてみた
※実際の面接でどのような説明、質問を受けるのか、流れを確認するための工程です。
この面接で問われる質問や、行われる説明は、ツッコミどころ満載です。
それらの追求は面接後に行いましたので、まずは流れをご覧ください。
Tさん ユニバース倶楽部は、完全会員制となっております。男性、女性ともに必ず会って面接を致します。また、女性側には、会員になるための審査がございまして、そちらに通過した女性のみが、会員になることができます。通過されて、実際に入会した場合は、弊社の男性向けプロフィールサイトに、情報を掲載。そのプロフィールをもとに、男性様にご指名いただく形になります。
yuzuka はい。
Tさん ご指名が来た場合、日程を調整していただき、デート。という形になりますが、具体的なデートの内容としては、まずはお茶、お食事からスタートしていただき、そこから当日に仲良くなれば、連絡先を交換して頂いたり、バーで飲み直したり、ドライブしたりして頂いても構いません。
そして、その中の可能性のひとつとして、身体の関係がございます。身体の関係となった場合は、そこから先は、双方でお話し合いをして、決めて頂きます。ここ、重要ですが、
間に倶楽部が入ってしまうと、管理売春という形になりますので、「身体の関係」につきまして、倶楽部は一切、関与致しません。ですので、お二人でシッカリ話し合って、決めていただくという形になります。
もしも、もともとそういう関係を求めていない、または、「この人とはどうしてもできない」という場合は、遠慮なくお断りしていただいても構いません。その場合は5000円〜1万円の交通費を貰ってください。
yuzuka 分かりました。
Tさん 今回行いたいのは、三点です。まずは身分証をご提示いただく。二つ目に、男性側にお見せするためのプロフィールカードの作成。これは、聞き取りながら行います。最後に、プロフィール用のお写真、動画撮影ですね。
yuzuka 動画まで撮るんですね。
Tさん 嫌がる方が多いのですが、自己紹介動画を撮らせていただきます。また、プロフィール用に身長と体重の測定も、この場で行わせていただきます。
yuzuka この場で……！
Tさん 虚偽申告があると困りますので、ご協力くださいませ。全部で1時間〜1時間半くらい、お時間を頂く形になります。
yuzuka 分かりました。
この後、１時間程度に渡り、面接官からの聞き取りが行われる。最終学歴や現在の職業（給料や手取りまで）等の、基本的なところから、性格や食事の好み、SEXについて云々、かなり事細かい質問があった。
Tさん それでは、これは全ての女性にお聞きいたしますが、yuzukaさんは当クラブで、どのような出逢いを求められていますか？純粋に愛人がほしいのか、もしくは金銭的なサポートを受けたいのか……。
yuzuka 勿論、金銭的なサポートを受けたいです。
Tさん 承知いたしました。では、サポートを受けるにあたって、「絶対に身体の関係は避けたいから交通費の5000円〜１万円で良い」のか、もしくは「身体の関係があっても良いから、もっと金額が欲しいのか」。どちらが宜しいですか？
yuzuka ……身体の関係なしでお願いします。
Tさん かしこまりました。そうなりますと、交際タイプで言うと、Aタイプに分類されます。身体の関係は一切なく、交通費のみを頂く。というタイプですが、宜しいでしょうか？
yuzuka はい。
※交際タイプについては後半のインタビューで詳しくお尋ねしています。
Tさん 承知いたしました。あとは、当日のデートの流れやお約束を説明し、同意書にサインを頂き、面接は終了となります。個人情報保護の観点から、本日作成した書類は全て、溶解処分となりますのでご安心くださいませ。
※同意書については常識的な範囲の約束が書かれているだけで、とくに問題がなかった。
パパ活って、 SEXしなきゃ稼げないんでしょ？
yuzuka では、早速核心的な質問をしたいんですけど……。
Tさん どうぞ。
yuzuka ぶっちゃけパパ活って、SEXしなきゃ、稼げませんよね？巷では「食事だけで◯万円〜」なんて書き込みをよく見かけますけど、私は、殆どのケースが嘘だと思っています。そういう誤った情報で、甘い気持ちでこの業界に足を踏み入れてしまう女性が増えているのではないかと懸念しているのですが、そのあたりについては、どう考えますか？
Tさん そうですね……。正直、ライトな層はかなり増えてきていますね。「食事だけでたくさんお金がもらえるんでしょ」というような、少し勘違いされた方も増えている印象がございます。そこは、当倶楽部では「お食事だけだと5000円〜1万円くらいですよ」と、しっかりお伝えさせて頂いております。
それ以上に、お食事だけで稼いでいると謳っている方たちは、例えばアフィリエイターの方ですとか、あとはよほど成功されている方の話だと思いますね。誰もがお食事だけで大金を稼げるわけではないというのは、当然のことだと思います。それでも良いという方には、交際タイプAということで、ご入会していただきます。
yuzuka 面接時から気になっていたのですが、「交際タイプ」というのは、一体何なんでしょう？
Tさん 登録していただく時にお聞きする、ご希望でございます。タイプは、下記のように別れています。
交際タイプA：サポートがあっても食事のみ。大人の関係にはなりません。交通費のみ。
交際タイプB：条件、内面、外見が大丈夫であっても、初日から大人の関係になる可能性は低いです。2 回目以降でお願いします。
交際タイプC：条件、内面、外見が OK であれば初日からでも大丈夫です。でも断る可能性もあります。50%です。
交際タイプD：外見、内面は気にしません。サポートの条件次第では交際に発展します。積極的な方です。
交際タイプE：これは真剣交際なので、彼氏彼女の関係を目指し、さらには結婚も視野にいれたお付き合いをしたいです。
yuzuka おお……。かなり赤裸々ですが、これ、記事に書いちゃって大丈夫ですか？
Tさん 大丈夫ですよ。
yuzuka では、全体の何割くらいが、「身体の関係は駄目」で、逆に残り何割が「身体の関係になってもオーケー」なんでしょう。
Tさん そうですね。半々くらいです。
yuzuka なるほど……。だけど実際、交際タイプAに設定していて、オファーって来ますか？初めから可能性のない女性にオファーって、想像がつかないんですけど……。
Tさん そうですね。オファーはあります。それは、例えば凄くお綺麗な方ですとか、それこそ肩書きがある方ですとか……。そう言った方には、お食事だけでもというオファーが、来ると思います。反対の立場で考えて頂きたいのですが、例えばyuzukaさん、そこらへんのおじさんとお食事をするのに、5000円を払えと言われたら、どう思いますか？
yuzuka 唾をはきかけますね。
Tさん では、山田孝之さんが相手だったらどうでしょう？10万円でも、20万円でも、価値があると思いませんか？
yuzuka 激しく思います。
Tさん そういうことです。
yuzuka 深く理解しました。そのあたり、きちんと女性には説明されるんですか？
Tさん 勿論説明は行いますが、全体を見ても必ずしもオファーがないというわけではありませんし、「ランクをあげろ」という強制は、一切致しません。
yuzuka なるほど……。因みに、「SEXの可能性がありますよ」って、はっきりと伝えて男性側に紹介するって、管理売春にはならないんですか？違法性があるように思えてしまうんですけど……。
Tさん 私達は東京都の「デートクラブ条例」に基づいて運営を行っております。その基準をクリアしておりますので、勿論違法性はございません。
yuzuka デートクラブ条例。すいません。具体的にお伺いしたいのですが、その条例は、どこまでが問題がなくて、どこからがアウトなのでしょうか？
Tさん 男性会員様とのデートをセッティングするのは、問題がありません。例えば未成年の方を登録するのは、違法ですし、倶楽部側が「必ずデートした相手と身体の関係になってね」と強制した場合。これは管理売春になるので、違法となります。
このふたつは法律違反になりますが、個人間の契約については、グレーではありますが、取締の対象にはならないというニュアンスですね。
yuzuka ということは、「デートのセッティングまでは交際クラブで面倒を見ますが、あとは全て自己責任で、サポートはできません」ということですよね？その説明は、女性側にされていますか？
Tさん はい。二回目以降には関与しませんよ。ということで、お伝えしております。
yuzuka ほう、なるほど。では、身体の関係に発展するという可能性を示唆したうえで紹介するのは、違反にはならないのですね。その先は自己責任となるわけですから……。
じゃあ、もしも。紹介した男性と女性の間で、物凄いトラブルが起こった場合。例えば、男性側の奥様が「私の旦那と不倫をした！」と、訴えを起こした場合。女性側としては「倶楽部に紹介してもらっただけなのに……」と思ってしまいそうなものですが、そのあたりは勿論全て自己責任で、倶楽部側からのフォローはないということですよね？
Tさん はい。ノータッチになります。そこで倶楽部が間に入って、「身体の関係があった」というのを証明するという風なかたちになると、管理売春となってしまいますので、ハッキリ言って、そこのフォローは、できません。
裁判になったという例えもそうですし、それ以外にも「契約されたお金を渡してもらえなかった」「ものが取られた」等。そういうものにいちいち倶楽部側が対応しなければならないとなると、全てのデートに同伴しなくてはならなくなります。そしてそれは不可能です。ですので、そこは全て自己責任で、倶楽部側がフォローすることは出来ません。勿論、会員には不適切であるということで、倶楽部を退会していただくという措置をとるケースはございますが、そこまでですね。
yuzuka お話していて、ふと思ったんですけど……。そもそも不倫って、裁判では負けるような「悪いこと」ですよね？
結婚していることを分かりながら、男性に不倫相手を紹介するって、奥さんからしたら良い迷惑ですし、逆に倶楽部側が訴えられる可能性もあると思うんですけど、そういったケースって、ないんですか？
Tさん 私達は、男性側が既婚者かどうかの確認を、一切行っていません。知らないんです。
「不倫を斡旋」しているわけではなく、あくまで「愛人を斡旋」しているということですね。
yuzuka そんなからくりが……。つまりは、パパを紹介はしてくれるけれど、何から何まで自己責任。ということですよね。
お金をもらえなくても、不倫で訴えれても、物を取られても。サポートはしてもらえない。
Tさん そうなりますね。
個人情報保護って、どうなってるの？
yuzuka もうひとつ、違う観点からお話を伺いたいのですが、私が取材した女性もそうですし、友人にも多いのですが、「交際クラブに登録していたプロフィールが流出した」ってお話を、よく聞きます。例えばユニバース様でも、アナウンサーのプロフィールが週刊誌にバレたという事件がありますよね？
女性側のプロフィールって、漏れてしまうケースがあるんですか？
Tさん 正直言って、あります。
yuzuka どのような流れで漏れてしまうのでしょう？
Tさん 倶楽部を通してバレたというケースは、一切ございません。アナウンサーの方の件もそうですが、登録している男性から漏れたという流れになりますね。
yuzuka プロフィールって、どのような形で男性に見せられているんですか？
Tさん パソコンもそうですし、男性の携帯からも、直接アクセスして見ることができます。パスワードを入力することでアクセスができます。
yuzuka では、簡単にスクリーンショットが撮られてしまいますよね？
Tさん そうですね。ですのでそこに関しては、男性側も女性側も、倫理的に守ってもらいたいとしか言えないですね。
yuzuka 入会時に同意書を書くと思うのですが、もしも男性側が漏らした場合、何か対処はしてもらえるのですか？
Tさん 退会処分となる可能性はありますが、それ以上は自己責任という形になりますね。スクリーンショットに関しては、もう対処しようがありませんよね。それはどこの企業の、どんな内容のデータも同じだと思います。
ただ、当クラブでは、漏らす側に男性方も大きな会社の経営者ですとか弁護士さんですとか、そういった立場がある人ばかりですので、そういった自分の立場が危うくなるような、不利になるようなことは、基本的にはしないと思っていただいて良いと思います。
交際クラブって、ブスでも稼げるの？誰でもってわけにはいかないんでしょ？
yuzuka 因みに、個人的に気になっているところをお聞きしたいんですけど……。
交際クラブって、ブスじゃ稼げませんよね？
Tさん …ストレートですね……。
yuzuka ここ、実は重要だと思うんです。「誰でも食事だけで大金が稼げる」ってタレコミが、あまりにも多すぎます。
だけど実際に求人ページを見てみると、どこの会社のページにも容姿端麗な方と、記載があり、採用基準がかなり高いイメージがあります。ユニバース様の求人ページにも書かれていますよね。男性向けページには、芸能人やモデル、アナウンサーの方ばかりが登録している……。なんてことが書いてあったり……。実際、どれくらいのレベルであれば、採用されるんでしょう？
Tさん そうですね。実は基本的には、殆どの方を採用させていただくという形をとっています。
yuzuka え、そうなんですか？
Tさん はい。最近は少し辛めにはなってきていますが……。採用基準としましては、勿論容姿もそうですが、それ以外にも面接時の対応、精神的な疾患がないかどうかを、最重要視します。なので、タトゥーが入っていようが、ご結婚していようが、おばさんであろうが……。幅広い方が、ご入会はできます。しかし、そこからが問題ですね。
正直言って、男性からご指名をいただけるかどうかという点でみると、かなり難しいと思います。
yuzuka 言い方がきつくなりますが、例えば「ブス」とか、「デブ」とか。それこそ私のような「チビ」でも、一応は採用していただけるということですね。
Tさん そうですね。タイプって、かなり人それぞれですよね。例えばyuzukaさんは、どんな男性がお好みですか？
yuzuka 髭。
Tさん 髭（笑）そうですね。僕は、有村架純さんが好きなのですが、一方で竹内結子さんが好きな方もいる。そういうふうに、異性の好みのタイプって、かなり人それぞれなんです。高身長が好きな方もいれば、小柄な方を希望される男性もいらっしゃいます。お顔もそうですね。なので、容姿というよりは、内面を重視しているのが正直なところで、容姿に関してはあまりにも……。という場合を覗いて、８割の方は採用している状態です。
yuzuka あまりにも……。
Tさん あまりにも……ですね。年齢につきましても、高校を卒業された18歳以上であれば入会できますし、例えば40歳を超えていても、お綺麗であれば採用する場合もございます。入会の受け口は、かなり広いと思います。
yuzuka では、単刀直入にお聞きしますが、不細工やデブって、どれくらいのオファーが来るものなんですか？
Tさん 正直難しいと思います。しかし、対応が良ければ倶楽部としても男性におすすめはしますので、オファーがある可能性は……あります。
yuzuka では、綺麗でもブスでもない。所謂普通の女の子だと、結構オファーはあるものなんですか？
Tさん そうですね……（笑）正直、数は分かりません。というのも、会員の男性様とのタイミングもありますので。しかし、男性も「モデルのような人と食事がしたい！」という方ばかりではなく、「すれていない、普通の女の子と出逢いたい」という方も、たくさんいらっしゃいます。そういった意味では、需要はあると思いますね。
運営側の違法性は低いが、入会者たちが法律に反している可能性が...。
yuzuka ここまで聞いてきて、今まで、交際クラブは違法性の高い、怪しいものだと思っていたのですが、そのイメージは払拭された気がします。ブスでも、食事だけでも稼げる可能性はあるけれど、勿論可能性は低い。と、正直にお話してくださったことで、疑問も解消されました。
Tさん ありがとうございます。
yuzuka ただ、やはり全てが自己責任である。というのは、肝に銘じておかなくてはならないところですよね。
例えば、いくら一度面接をされた会員相手だとはいえ、男女が二人で会う。というのには、危険が伴います。風俗であれば、インコールやアウトコールで安否を確認してもらえますが、交際クラブの場合は、セッティングまでしかしてもらえないので、何か危険が起こったとしても、誰にも守ってはもらえない。
Tさん そうですね。
yuzuka また、倶楽部側は「管理売春」にならなくても、そこから紹介された相手と金銭の取引を行って身体の関係を持つ女性たち自身は、れっきとした「売春」を行っているということになります。
倶楽部側がグレーでも、入会者たちは法律違反になりますよね？その自覚があるのかも定かではない。（※この件については、後ほど弁護士に詳しくお話をお伺いしています。）
勿論それ以外に、相手の奥さんにバレて不倫だと騒がれて訴えられとか、ヤリ逃げされるとか、プロフィールが漏らされるとか。そういった沢山の危険があるかと思いますが、とにかく全ては自己責任。そこをしっかりと自覚しなくてはならないと、強く思いました。当たり前のことではあるのですが。
そのうえで、それでもパパ活がしたいと思う女性に向けて、何かメッセージはありますか？
Tさん 交際クラブを通して、パパ活の相手を探す場合と、掲示板等で相手を探す場合。大きな違いは、相手の男性についての客観的情報が、あるかないかだと思います。掲示板にいる男性なんて、どんな方が来るか、分かりませんよね。
当クラブでは、女性も、男性も、会って面接を行っております。男性側には、身分証だけではなく、お勤め先のお名刺を頂く場合もございます。お会いする前の段階から、第三者の目でしっかりとご本人確認が行われており、いざデートとなっても変な相手が来ないというのは、大きなメリットだと思います。
また、ユニバース倶楽部は、北海道から沖縄まで、全国に支店がございます。これも、他の倶楽部にはない特徴です。ご自身の近くの場所で面接を受け、セッティングが行えるというのも、メリットかなと思います。
yuzuka ありがとうございます。今回は喧嘩越しの取材にも関わらず、誠実にお答えしていただき、ありがとうございます。
私はパパ活をすすめることができませんので、もちろん宣伝を行うこともできません。その代わり、今回取材を受けていただき、全ての質問に真っ直ぐお答えいただいたという事実は、しっかり記載したいと思います、ご協力ありがとうございました。
Tさん 笑ってくれなくて本当に怖かったです。
yuzuka 厳しくいかないといけないので。
取材協力 株式会社ユニバース
yuzuka
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